ChongMingS.COM崇明网讯 本期的讲述人李华平律师是徐汇区、普陀区总工会的法律顾问,曾经接受市总工会指定,处理了一起又一起群体性劳资纠纷。久而久之,员工也会为了劳权问题慕名到他工作的律师事务所寻求帮助。比起处理刑事案件的律师,他处理过的案子没有那么轰轰烈烈;比起民事诉讼律师,他更需要一份情怀:站在法律框架内为职工说话,为构建和谐劳动关系尽一份力。李华平律师处理起群体性劳资纠纷来着实称得上是位“快枪手”,往往剑拔弩张的群体事件,经过他妙手化解,在短短几天时间拨云见日,达成庭前调解。他经过十几年司法实践,在这些模式相近的群体性案件中,摸索出一套有规律可循的方法论,在这套方法论指导下,90%的案子交到他手上都能得到较为妥善的解决。
这些年我做过很多法律援助的案子,其中不乏一些群体性纠纷。
处理群体性纠纷,关键在于如何在短时间内取得员工的信任,因为员工可能开始不信任我们,这就会使得案子一开始就困难重重。如何能得到员工的信任?第一,我会去了解员工真正诉求是什么,潜台词是什么,才能做到有的放矢。第二,倾听员工的心声,让他们有怨气、有不满,通过表达宣泄出来。第三,要找出他们中间占据核心地位、具有领导魅力的员工,也许那个人一言不发,也许他带头解决诉求,找出这样的人,让员工形成较为共性的诉求,至于个性诉求,之后再逐个突破。
揪出员工群体性纠纷原因后,我再和企业沟通。这时候,对于法律支持的员工合理诉求,一定要据理力争,决不让步;至于没有法律依据的部分诉求,要从法律上给员工一个合理的解释,同时不要把话说死,要说“这个法律上没有,当然我们还要尽力争取,如果争取到皆大欢喜,如果争取不到你们也要有心理准备”。往往在这个过程中,要给他们心理暗示,逐步降低他们期望,让他们回归理性,让他们在合理合法的范围内提出诉求。
步骤一:成为员工可以信赖的人
2012年4月底的一天,有30几位员工到某单位门口讨要加班费和要求补缴社保费等,且情绪非常激动。工会接到信息之后立马联系到我,我和团队在半小时内赶到现场,准备安抚职工。亮明我们的身份后,我说:“我们是工会派过来的法律援助律师,来帮助职工维权的,你们有什么诉求,可以向我提出来。”由于我们出面处理迅速,我们的团队得到了员工的认可。我和他们约定第二天上午,请30几位员工全部到我的律师事务所来。
第二天,30几位员工来到了律所。我先让他们自由叙述情况,观察哪些人能够代表他们声音,用鼓励的方式适当给出正面评价,认可员工的做法有一定的合理性。我当时就说:“你们不是无理取闹,肯定是在哪一方面对公司有不满。”这是为了让他们能感受到我们是他们可以依赖的人。我惯用的说法就是“你刚才讲得很有道理”,“你这点提法很好”。解决群体性纠纷一个最有效的方法就是不断强化、重复,把事情说三五遍。在心理学中,强化和重复能让人在心理上卸下防御。
当然,单单鼓励员工是不够的,员工来的目的是要维权。然后我就会告诉员工该如何解决。我会告诉他们法律上是怎么规定,但是尽量不做很多不利于员工的解释,主要是通过法律来印证员工诉求的合理性。这时候员工的心就比较稳了。如果我说“你这个没有、这个是胡闹”,员工可能就会很抵触,甚至一挥手就走了。在肯定了员工们的诉求是有法律依据后,我才会对员工提出问题,了解案子的细节。
对于个别员工的并非共性的诉求,我既不会充耳不闻,也不会重点讨论,而是稍加解释,这也是与职工的一种交流互动,这样既不会让一些员工觉得我浪费时间纠结在非重点问题上,也不会让有个体诉求的员工觉得我忽视了他们。
掌握基本情况后,我让员工选5名代表,他们在很短时间内就选出了代表。之后我让所有员工签字认可。所有员工的身份证复印件也要留下,来证明签字的人是他自己,确保代表选举程序的合法性。然后我告诉他们,接下来我们只会跟代表沟通,在跟代表沟通期间,其他人则在家里等待消息。同时告诉员工既然委托我处理,就不能有任何超越理性的行为,否则我就不会再代理了。员工都希望能争取到自己的权益,一般都能理性地克制住自己。
步骤二:让员工代表发挥作用
选出代表后的第二天下午,我就约了公司方谈了一次。为什么不能拉长战线要速战速决呢?因为短时间给员工一个回应,做到言而有信,会让员工相信我确实是在帮助他们解决问题,加深对我的信任。
这次我要让员工代表一起去,让他们见证我是如何帮助职工谈的。因为他们对法律援助律师的宣传是很重要的,他们会回去跟其他员工讲,法律援助律师跟公司方律师是如何针锋相对的,是怎么互相论法律论法条,让员工们知道我是不是在帮他们说话。经过第一次沟通初获信任,再和企业谈判加深职工代表对我的信任,做到了这些,信任关基本是通过了。
然后就要解决法律上问题,例如证据。我要求公司提供所有员工的从入职以来全部工资表,当时,我有一个团队在处理这个问题,我们把每一张工资表仔细地核对输入到电脑中,根据法律规定计算出结果,和员工一一核对。
按照法律规定,加班工资时间超过两年以上的,单位是没有举证责任的,需要劳动者个人提供证据,如果劳动者没有证据,只能拿到两年内的加班工资。我跟员工指出,哪些诉求是没有法律依据的,并非所有的员工都会对此毫无异议,所以这时就要我们娴熟运用法律,使用通俗易懂的语言,让员工清楚了解他们的权益。同时,我们也要允许员工们在发出不同的声音,即使员工的要求未必合理合法,我也会说:“你是有一定道理的,但是你理解上有些偏差。”这样一说,员工会比较容易接受。
走到这个阶段,我会给员工做一个总结性陈述:诉求合理部分需求我们要怎么处理。法律没有规定的诉求,我会向资方提出,但是未必能够成功,如果仲裁法院不支持,你们要有心理准备。在给职工情绪降温之后,他们会越来越趋于理性了。
步骤三:巧借外力速战速决
仔细核对数据,清楚解释法律,让员工感受到我们确实在帮他们争取利益最大化。然后我们就要给公司施加一定压力。企业方当时很强硬,我告诉公司,员工提出要求补缴社保、加班费是一方面,但单位还有很多不完善、不规范的做法,员工没有提出要求,而且有些问题有可能不受时效限制,如果提出诉讼,可能老账新账一起算,到时企业损失更大。
我还告诉公司会引入第三方劳动监察,参与协调沟通谈判,在这样一个强度下,公司考虑到声誉、影响,压力很大。当时那家公司总部在外地,我们接手后的第五天,该公司总经理就从外地坐飞机赶来上海。
根据我的经验,一般公司如果有法务部门或者聘请律师,律师会跟企业负责人说明单位有哪些违法行为。果然,该公司的律师也给总经理“打了预防针”,之后,我再去跟公司总经理谈的时候,公司已经承认自己操作上有问题。这下事情就好解决了,公司也希望尽快处理,所以很快就做出了承诺。
得到公司的承诺后,我就把整个案件处理过程以及大概能补多少钱告诉员工,但我不会要求他们按照我的赔偿方案来操作,而是让他们自己决定。由于员工参与了整件事件的处理,所以员工也没有什么大的异议,也很快做出了决定。
就这样,在我接手这个案子的第五天,双方就达成了一致意见,之后我们就和企业签署了协商解决协议,达成诉前调解。这个群体性纠纷在发生一星期后得到了顺利解决。几位员工还给我们送来了锦旗,连声向我们表示感谢。
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